Artikulacija i ornamenti

Skypi ::

ukras
https://i.servimg.com/u/f62/17/12/40/85/ukras10.jpg

P.S.U programu imam ovaj ukras za koji nemam objasnjenje
... Isti je na svakoj noti s' tim da se moze razvuci koliko zelim.
Da li je u pitanju vibrato jer zvucno se ne registruje.
Kad ga transponujem u midi nota je cista.
Nisam ga sretao u notnim zapisima,ni u teorijskim knjigama
o ukrasima.

Možda ovo može da malo  pomogne .
https://www.sendspace.com/file/6b2q9q
Pozdrav.

ukras
https://i.servimg.com/u/f62/17/12/40/85/ukras10.jpg

P.S.U programu imam ovaj ukras za koji nemam objasnjenje
... Isti je na svakoj noti s' tim da se moze razvuci koliko zelim.
Da li je u pitanju vibrato jer zvucno se ne registruje.
Kad ga transponujem u midi nota je cista.
Nisam ga sretao u notnim zapisima,ni u teorijskim knjigama
o ukrasima.

Tajčević je zakon,i svi su ga uzimali kao neku referencu,ali koliko god je i on objasnio neke stvari,toliko ima i nejasnoća.
Vidim da znaš šta valja.
Biće da mi je najpametnije pokušati naštimati uvo prvo,da razlikuje to dvoje kad čuje.Ni zapisi nisu vrhunski,ali su džabe i meni su dobri,ali kad ih još modifikujem nepravilnim izvođenjem,onda tek nisam nista napravio.

Onaj tvoj primjer ima logike.

Nema druge,nego olovku,papir,uvo,note i pjesmu...pa polako.

Ova tema je otvorena teorijskim delom iz te knjige ali u knjigama su objasnjenja
nepotpuna...Ako napisemo predudar i praltriler na jednoj noti narvno da
ce izvodjenje biti isto ali nas zanima kako se ukras svira u nekoj kompoziciji a ne sam za sebe.
Na stranu to sto kod nas svako zapisuje na svoj nacin i nije standardizovano.
Mnogi zapisuju ukrase notama pa ne znas kad je u pitanju dvostruki predudar a kada
praltriler i mordent...Ima tu raznih shvatanja i tumacenja.

https://www.box.com/s/3cb0c040557c6f398a40

Skypi ::

Po meni je razlika ova.

Svaka čast za trud.Cijenim tvoje mišljenje.
Ne mogu naći link s kojeg sam skinuo knjigu sa notama starih narodnih kola(koja se sastoji iz 4 djela,ornamentika,etide,izvorna kola,kola složenije strukture)
Vjerujem da ti to imas,ili si je možda i postavio...i prema toj knjizi se ovo o čemu pričam izvodi jednako(dakle 2 x 1/32 + 1/8 sa tačkom)
E sad kako je pravilno,u čemu je fazon....Ili sam ja to sam sebi zakomplikovao
Valjda će se još neko uključiti u priču.

Po meni je razlika ova.

Skypi ::

Ne znam da li ce se javiti ko da to strucno objasni.
-Predudar,sama rec kaze da se svira pre osnovne note
da li sam za sebe ili kao zaostajalica iz prethodne note.
Praltriler je ukras na pocetku note.

Triler
Osmina note npr c d c d
Isti slucaj je za sesnaestinu note ako iznad nje
stoji tr. a stajace tamo gde ga je moguce izvesti.
Sigurno necu u nekoj brzoj stvari gde je to
tehnicki neizvodljivo.

Hvala ,skypi na odgovoru!
Ovo za triler sam i pretpostavljao,po logici stvari da bi trebalo da je tako.
Sve ja to znam sto si mi rekao u vezi predudara i praltrilera .Ostaje dilema po pitanju izvođenja.
U knjigama dvostruki predudar i praltirler piše da se izvode isto(zapis notama kako se izvode),dakle
2 x 1/32 + 1/8 sa tačkom.
Javlja se pitanje ,da li se isto izvode recimo CD C u dvostrukom predudaru i u praltrileru?Ili ima neka razlika?

Ne znam da li ce se javiti ko da to strucno objasni.
-Predudar,sama rec kaze da se svira pre osnovne note
da li sam za sebe ili kao zaostajalica iz prethodne note.
Praltriler je ukras na pocetku note.

Triler
Osmina note npr c d c d
Isti slucaj je za sesnaestinu note ako iznad nje
stoji tr. a stajace tamo gde ga je moguce izvesti.
Sigurno necu u nekoj brzoj stvari gde je to
tehnicki neizvodljivo.

Pozdrav!

Sviram već dugo harmoniku,basprim,dakle i instrumente s dirkama i žičane,ali nisam školovani muzičar,pa me zanimaju ovako neke stvari.
Poznajem trilere i koristim ih(na harmonici prije svega),i dosta su mi pomogli i yumidi,ansamblsik ,kao i ovaj sajt u sticanju novih znanja.

Čitao sam i Tajčevića i svašta nešto što sam nalazio.

Koja je razlika između dvostrukog predudara i praltrilera(neprecrtanog mordenta),osim u tonovima,koji se razlikuju?Dakle po pitanju izvodjenja,da li se isto izvode?
Ili je dvostruki predudar možda više legato nego što je praltriler?

Da li je dvostruki predudar nastao, pri zapisivanju, samo kao posledica toga sto se usljed različitih visina tonova u ukrasu ne može napisati kao praltriler?

I druga stvar,kod sviranja trilera(tremolo),tj.brzog ponavljanja glavnog melodijskog tona(1) i njegove gronje sekunde(2),koliko ponavljanja ima?
Ok,četvrtinka sa trilerom se izvodi 1212 1212,polovina note x2,a sta je u slučaju osmine note iznad koje je triler,pa i šesnaestine u istom slučaju?

Nadam se da će se naći neko ko zna i hoće da kaže koju na ove moje nedoumice!

Pozdrav!

Pozdrav
Jednostavno iz nekog razloga ne mogu da slusam neke you tube snimke
a pretpostavio sam da je u pitanju cetvorka.
Ako imas vec mogucnost da naucis kolo kako treba ne uci ga po nekim
snimcima.To je moje misljenje.

Hvala skipy,ovo je kako ti kazes dvostruki praltriler,ali ja kad probam odstvirati dvostruki praltriler opste nezvuci tako,a brzo i cisto ga sviram,meni ovo vise lici kao dvostruki predudar ,na snimku

Pozdrav
Kolega gravce je postavio video snimke medju kojima je
Gocino kolo gde covek objasnjava i polako pokazuje gde se koji
ukras svira.
P.S.Inace na tom mestu se svira dvostruki praltriler(cetvorka)
https://skypi.forumsr.com/t229-video-skola-za-harmoniku

Pozdrav,dali bi mogao dobiti objasnjenje za sviranje ili notni zapis ovog trilera iz videa,molim vas

ovaj ukras na 41 sekundi,ali se svira kroz citavo kolo

https://www.youtube.com/watch?v=Y0MGV4nUvxE&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.esnips.com/doc/2d8fdb3d-6f04-43c8-a5e9-7f6c752114ce/Praltriler



http://www.esnips.com/doc/e862fc94-af06-4398-8a35-611e605fd358/Mordent



http://www.esnips.com/doc/72d9b640-bfe9-4808-8aae-203bd21ef9c8/Triler

Nepravilne tonske grupe-Objasnjenje
Primer 1

Primer 2

Postavio sam knjigicu u delu Notni i audio zapisi kola
da pokusamo dodati i mp3 uz nju.
Milun Milojevic
Pozdrav

Rajko Maksimović-Osnova notnog pisma

Muzicka teorija

Artikulacija-i-ornamenti

https://www.box.com/s/3cb0c040557c6f398a40